ДОЛГАЯ БИТВА НА НЕВЕ СО ШВЕДАМИ. ПЕТЕРБУРГСКИЕ БИЗНЕСМЕНЫ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ОСТАИВАЮТ ПРАВДУ В СУДАХ C IKEA

 В 2018 г наша редакция писала о весьма странной ситуации, которая сложилась у компании-подрядчика по созданию слаботочной системы в торговом комплексе IKEA в Санкт-Петербурге https://medianews.news/ru/ikea-bankrotstvo-vklyucheno

Подписанный в 2015г  контракт, фактически, загнал в банкротство не только успешную организацию ООО «ЭТУ» в Северной столице, но и в других городах России.  Ingka Group, региональная структура торговой сети IKEA, модернизировала системы пожарной безопасности в 14 ТЦ МЕГА в России. В общей сложности в проекте было задействовано 11 подрядчиков. Огромный фронт работ в процессе увеличился в два раза, колебания курса доллара и цен на комплектующие тоже взлетели, однако IKEA платить по реальному объему работы  отказалась. Почти  4 года судебных разбирательств мало к чему привели. Однако, руководитель ООО «ЭТУ» руки не опустил – он до сих пор пытается доказать справедливость финансовых требований компании в судах, и еще написал, можно сказать, настольную книгу российского бизнесмена «Шведский стол» , представленную летом 2024г в Санкт-Петербурге.

 

 

 

фото Medianews.news

Весь процесс отстаивания своих прав подробно описан на страницах бестселлера. А  журналист нашей редакции поговорил с Ильей Лещевым о сегодняшнем дне, и как из лимонов удалось сделать лимонад.

 

Илья Лещев, генеральный директор ООО «ЭТУ управление активами» и депутат ВМО «Светлановское» в Выборгском районе Санкт-Петербурга.

- Илья, добрый день. Много лет Вы пытаетесь добить справедливости,  какими основными трудностями пришлось столкнуться в рамках отстаивания своих интересов? 

Добрый день. Да, это уже стало мейнстримом за эти  годы. Можно применить уже к ситуации пословицу – у самурая нет цели, есть только путь. Но я продолжу – и цель есть. Дело в том, что в  компании ИКЕА высокая степень полномочий у менеджмента среднего звена. Выйти на вышестоящее руководство  оказалось очень сложно, особенно на ТОП-менеджмент, хотя, именно они, по факту и должны решать такие острые вопросы. Это одна из отличительных особенностей от российских компаний, где очень часто все решения замыкаются на одного человека - , директора, или, еще хуже - собственника компании. Модель делегирования полномочий более эффективна, если все работает в рамках стандартных процедур, то и выходить выше нет необходимости. В нашем случае требовалось включение ТОП-менеджмента IKEA.

                -   А Как реагировали правоохранительные органы? Обращались ли Вы к ним или встречались с представителями IKEA только в арбитраже? 

             -  На первом этапе урегулирования конфликта, по инициативе компании IKEA, проводились совместные с правоохранительными органами ОРМ (оперативно-розыскные мероприятия,- прим. редакции). Этот эпизод описан в книге «Шведский стол». IKEA предложила провести экспертизу, дала экспертную компанию, мы согласились. Но, к нашему большому разочарованию, после выявления манипуляций с экспертным заключением со стороны отстраненных сотрудников IKEA, пришлось обращаться в суд. Это уже произошло на втором этапе урегулирования конфликта. 

             - В чем Вы видите сейчас основные ошибки, если они есть, при оформлении договорных отношений с IKEA? 

 -  Дело в том, что основные ошибки сводились не столько к вопросам договора, сколько к неоцененности со стороны обеих компаний масштаба проекта. Концепция самого безопасного ТЦ в мире включала огромный перечень требований, международных стандартов безопасности. Очень высокая степень автоматизации проекта требовала инженерной проработки со стороны высококвалифицированных программистов и наладчиков. На этапе заключения договора и проработки технического задания всего было невозможно учесть. Это понимали обе стороны контракта. К тому же, работы велись параллельно с рабочим проектированием, это часто происходит в строительной отрасли, когда нужно выполнить работы в короткие сроки. С IKEA были очень доверительные отношения, и это оказалось основной ошибкой. Менеджерам крупной компании сложно принять на себя ответственность, поэтому её регулярно перекладывают на подрядчика, что и произошло как в нашем случае, так и в случае с другими подрядчиками всех 14-ти ТЦ «Мега» в России. Что нужно было делать? Остановить работы раньше, чем завершим проект.

 – И каков результат так скажем, длительного общения с компанией в различных плоскостях за эти годы, которые, скажем прямо, внесли свои коррективы? Теперь IKEA не то что серьезный налогоплательщик, а вообще ушла с российского рынка. 

 - Пока результата, к сожалению, нет.  После проигранных судов в Москве, 2020-2021 г.г., компания вынужденно перешла в процедуру банкротства, что позволило возобновить судебные процессы уже в Санкт-Петербурге. В 2021-м году мы выиграли первую и вторую инстанции, и суд назначил экспертизу. Далее, магическим способом кассация отменила решение и перевела дело вновь в первую инстанцию. Еще более волшебно произошла смена судьи первой инстанции перед заседанием на втором круге. Причем, сменили и судью по другому параллельному делу с IKEA. Совпадение? Не думаю… У нас, конечно, нет ресурсов влиять на такие процессы, да и идем мы с открытым забралом, в честную.  На втором круге мы дошли до Верховного суда, но все тщетно.

 

       - Планируете ли Вы двигаться дальше? 

 -Мы не остановились. Сейчас идет процесс с привлечением IKEA и её экспертной организации к субсидиарной ответственности, приведшей нашу компанию к банкротству. Мы ходатайствуем о проведении судебной экспертизы. Если её назначат, это будет первым шагом к нашей победе.  Возможно с помощью публикаций в СМИ и выпущенной в июне 2024 года книги «Шведский стол», привлечения внимания экспертного сообщества, бизнеса, судебных ведомств, к этому делу, ситуацию удастся не только открыто представить всем, но и изменить. Самое простое и очевидное -  это проведение судебной экспертизы оценки стоимости проекта. Судебная экспертиза поставит точку в многолетнем споре. Пока очень странно, что это до сих пор этого не произошло. Но мы продолжаем борьбу! Возможно, в связи с изменившейся политической ситуацией, у нашего оппонента уже не столь сильное лобби, и наши доводы будут и услышаны, и рассмотрены. Мы живем и работаем в России, и надеемся на справедливое правосудие. Уверен, что при объективном рассмотрении, экспертиза будет назначена судом.

 

 - Как сложились взаимоотношения у других подрядчиков, в других регионах, отстаивали ли они свои права и как? 

 - В аналогичную ситуацию попали подрядчики на всех 14-ти проектах. Я со многими общался по телефону, с некоторыми встречался лично. Это было в 2018-2019 годах. На тот момент шесть компаний обанкротились, остальные были в сложной ситуации, вытягивали проект за счет внутренних ресурсов компаний. Единственная компания, которая смогла договориться и получить компенсацию, не удивительно, была европейской. Я с ними встречался, они рассказали, что вопрос решался на уровне премьер-министра Финляндии, который звонил в головной офис IKEA. Двум европейским компаниям было бы абсурдно судится в российском суде, поэтому компромисс был достигнут. Насколько мне известно, после инцидента с менеджером IKEA, некоторые российские подрядчики тоже смогли решить свои спорные моменты и получили компенсации.

 

 -  Какой опыт из такой, можно сказать, катастрофической для компании ситуации, Вы получили? 

Одним словом, колоссальный, именно им я поделился с широким кругом людей в книге «Шведский стол: победы и поражения в бизнесе по европейским стандартам». Повторюсь, нельзя рассчитывать при заключении любых договоров на доверительные отношения. В один прекрасный момент тебе запросто, улыбаясь, укажут в строки контракта, в которых нет совместных разговоров и улыбок.

 -  Книга «Шведский стол» - это практически мемуары бизнеса, само название шикарное, я считаю – бери все что хочешь, но качество предложенного не обсуждается. Есть ли отзывы и отклики других участников рынка на нее? 

 - Посыл в книге в большей степени к предпринимателям, менеджменту, юристам. Знаю, что бывшие сотрудники IKEA, тоже с удовольствием прочитали. Возможно, не со всем они согласны, но имеют право - это же история моими глазами, мой личный опыт, эмоции, переживания.  Отзывы, конечно есть, как от бизнеса, так и от самых различных людей. Одни из коллег сказали, что я описал их историю, это не удивительно, потому что в отрасли схожие проблемы. Даже успешная компания, может неожиданно оказаться банкротом – достаточно подписать один вот такой вот, казалось бы, значимый контракт, с уважаемым во всем мире контрагентом. О таких контрактах мечтают, но и мечты, как мы видим, могут приводить к краху. Как говорится, мечтайте аккуратно!

 Президент ассоциации технических заказчиков «НОТЕХ» Алексей Никитин, назвал книгу строительным блокбастером 2024 год, и передал ее для чтения своим сотрудникам. Вот это положительный момент – пусть люди учатся на чужих ошибках, на чужой практике, и избегают проблем в своем бизнесе!

 Отзывы о книге, что приятно, положительные. Политический журналист, не являющийся предпринимателем, Павел Смоляк, поделился своим впечатлением от моей литературной, скажем, работы, и даже к должной критике, я отношусь с благодарностью, без нее я бы даже заволновался, но всегда есть над чем работать и радует, что проявлен интерес к моему творчеству. Друзьям и знакомым она тоже понравилась, к тому ж, они все были вовлечены в эту историю, со стороны, я делился все эти годы с ними всем, что происходит со мной, а  некоторые  узнали себя в различных описанных мной эпизодах. Ну, а главные критики — это конечно мама и моя супруга, предостерегают и переживают, за излишнюю откровенность, и боятся «как бы мне не прилетело».

 

   

 -  Вы в своей нынешней деятельности депутата как-то используете полученный опыт? 

  -Любой опыт, накопленный годами, нам дан для того, чтобы его использовать. К примеру, нам удалось договориться о безвозмездной передаче участков земли городу от двух крупных компаний в п. Ленсоветовский. Вопрос не мог решиться 12 лет. Когда ты разговариваешь с людьми, принимающими решение, так скажем, на одном языке, всегда легче договорится, и тут помог именно опыт переговоров и командная работа совместно с депутатом ЗакСа Дмитрием Павловым. Кстати, он тоже поддержал мою книгу, и мы совместно провели открытую дискуссию по проблемам МСП (малого и среднего предпринимательства, - прим.редакции).

 -  Какие задачи Вы сейчас ставите перед собой как депутат? Занимаетесь ли бизнесом? Помогаете ли бизнесменам? 

 Конечно. Все что не убивает, делает нас сильнее. И тот колоссальный опыт, который я получил, внедряю в свою деятельность. Возможно, это будут законодательные инициативы по поддержке МСП и защите их прав перед крупными компаниями. Считаю, что развитие МСП – это прямой путь к увеличению благосостояния людей в нашей стране. Сейчас я продолжаю заниматься бизнесом в той же сфере: энергетика, производство и строительство. В бизнесе помогаем друг другу контактами, знакомим предпринимателей друг с другом. Сейчас репутация имеет огромное значение и, в основном, работа выстраивается там, где есть доверие и положительные отзывы от коллег. Для предпринимателя -  это его личный бренд, где репутация -  основной актив.

 - Какие законы следовало бы ввести (если следовало бы) на федеральном уровне для защиты бизнеса? 

 - У меня много вопросов к EРС контрактам с закрытой (паушальной) ценой. Считаю, что исполнитель работ должен получать оплату за выполненную работу в соответствии с расценками на момент сдачи, ежемесячно, а не этапами. Приемка этапами, приводит к тому, что возникают очень большие кассовые разрывы и существует множество вариантов как не заплатить подрядчику, пока не завершен этап. Этим пользуются заказчики, «выкручивая руки» подрядчику. Также прием работ должен осуществляется регулярно, не реже чем раз в месяц, это позволит стабильно вести проект и планировать финансы и                    существенно повысит прозрачность проекта, безусловно, позволит, в случае налоговых проверок, быстро объяснить за что получены деньги или куда потрачены.

 - Много вопросов к 44 и 223-ФЗ. Необходимо отменять выбор подрядчика по минимальной цене, снижать нагрузку по обеспечительным мерам исполнения контракта в виде банковских гарантий. Гарантии следовало бы требовать только на предоставленный аванс. Закупки без авансов не проводить, так как это используется как умышленный барьер для входа в проект новых компаний. Этапами приемку работ нужно отменить, применять только фактическую оплату по расценкам. Необходимо снять бюрократию с МСП по подготовке к госзакупкам. Сейчас требуется неоправданно много документации, многим компаниям приходится заводить штат или платить за подготовку сторонним сервисам. Процедура оценки допуска к торгам должна быть уже автоматизирована через сервисы ФНС, ФСС, Госуслуги. Подрядчик должен подавать только технико-коммерческое предложение. Отдельно можно обсудить с казначейскими и специальными счетами, но там тоже много вопросов. Если кратко, то нужно переделать систему госзаказа в сторону развития МСП, а не банковского сектора, как сейчас. К сожалению, пока везде зарабатывают банки.

 

 

 

 - Проявляли ли Вы инициативу в этом вопросе? 

Если считать, что я в 2021-м году баллотировался в Законодательное собрание Санкт-Петербурга и Государственную думу РФ, то можно сказать, что проявлял. На тот момент я был уверен, что внести изменения очень просто. Сейчас, глядя на коллег, понимаю, что на продвижение инициативы может уйти все пять лет созыва. В любом законе есть очень много тонких нюансов, которые затрагивают другие сферы, могут повлиять на изменение целых отраслей. Тут очень осторожно и профессионально нужно подходить. Для меня это новая сфера. Хорошо, что есть коллеги, у которых можно учиться и совместно двигаться дальше. Кстати, что касается развития МСП, то тут поддержка максимальная, потому что наши лидеры сами прошли этот не простой путь предпринимателя в России.

 – Илья, если вернуться к началу нашего разговора, Вы можете назвать те организации или персоналии, кто повлиял на дело с IKEA как в положительном, так и отрицательном ключе? 

Я очень благодарен сотрудникам компании ООО «ЭТУ», и каждому кто, так или иначе соприкоснулся с нашей нелегкой ситуацией, пошел на встречу, тем, кто ждет вместе с нами справедливого решения суда, кто помог нужным советом и поделился опытом. В своей книге я отметил многих, рассказал о работе Торгово-промышленной палаты, аппарата омбудсмена по защите прав предпринимателей, компаниях- партнерах, юристах, которые продолжают работу и, даже больше меня верят в победу. Уверен, что, если история будет с happy endом, это даст большой толчок для развития МСП в России, усилит доверие к судебной системе и закону!